標題: 關於外國人的SW討論版
Hilbert
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  中午在實驗室吃飯逛島已經是個人日常生活中不可分割的一部分了。話說日前在KSW版逛膩的我索性點下外國版的連結(http://www.helma.us/sw/)。以前去外國人的SW討論版充其量只是看看圖,隨便掃過去,不錯的就按右鍵這樣,但這次想說看看他們在討論啥好了,所以選了幾則回文比較多的瞧瞧,結果內容出乎我意料之外的有趣,就某種程度來說。
  主要是針對劇場版的討論串,大致上多數的人的看法是失望的,原因不外乎自己欣賞的角色戲份過少,所以有些人遷就到淫獸A上(襲胸狂:咦?怪我嘍?!老外們:當然怪妳啊!),以及劇本的安排本身其結構並不具電影的規模,整體氣氛的營造也是。
  譬如以下討論∼
  
        I'm giving up all my hopes for the other fighter wings getting their dedicated anime at this point. There was a post here regarding the Strike Witches Director. The tone of the interview seems like he's only interested about Yoshika Miyafuji and nothing else. (導演只對淫獸A有私心,此外的就沒了(標粗體部分)
  
   這傢伙會這麼想也沒辦法,劇場版滿滿的淫獸A,狠削其他角色的出場時間與表現,難怪∼ 其實還有更激烈的言語(不只針對劇場版),像是:
  
  I'm sorry. But I think I can't stomach Yoshika anymore.(抱歉,但我想我再也受不了淫獸A了。)
  I disliked was too much Yoshika Praising.(我不喜歡的是太多對於淫獸A的崇拜。)
  Yoshika gets her magic back by just wanting it back. That is just terrible writing.(淫獸A的回魔居然只是藉由等待,這實在是一個糟糕的寫作安排。)
  The ending of second season really made me hate Yoshika. Actually, let me correct that: the way the anime director thinks the show should be about only Yoshika really makes me hate Yoshika.(二期的結尾讓我很討厭淫獸A。正確的說,是監督這種想讓整場都變成淫獸A的秀的方式使我更加厭惡淫獸A。)
  
  後面還有「其他人就像應援淫獸A的啦啦隊一樣,根本微不足道」等等的評論,其實出現類似討厭主角威能的惡評著實讓我感到意外,印象中外國人(以美國為例)是崇尚英雄主義的,曾經聽過一個說法,就是火X(或X影)之所以在國外也相當受歡迎正是因為嘴遁超強的主角本身就是把夥伴全變成陰影人的超人,以一擋全部並拯救村莊,是標準的英雄角色的緣故。但這裡卻出現了反例,好吧,也許淫獸A設定上是日本人,所以認同感相對減少,但撇開民族因素不談,會不會是因為淫獸A本身不是英雄的料,也沒有那種架勢,卻有著英雄級的戰功,變成這種非因天生的英雄特質把大戰功的取得變得近似於僥倖?就僅因為她是主角?所以無法苟同?
  
  I'd rather that SW ended forever than see another season of Yoshika making the other witches look weak.(我寧願SW永遠結束,也不想再看到因為淫獸A使得其他魔女看起來很弱。)
  She's like an uninteresting jane who became so powerful despite being effortless.(淫獸A是一個不須努力就可以變得很強的無趣女孩)
  
  也就是說,在外國人的眼中不該是英雄的淫獸A成為英雄而擠壓到他們心目中認為的英雄的發展而使得他們無法接受?
  比較不同的是在K島上個人就鮮少見到這樣的聲音,比起某煌XX魔王外掛開到破表,批評聲浪此起彼落,對淫獸A開外掛這點好像就多以幽默性的吐嘲帶過,嗯,也許日本人跟我們比較近,或者島民要的只是萌而已(好吧,我承認我是∼)?但這種東西方的差異還是頗令人玩味的。(也許外國人太認真了∼)
  
  接著是電影本身的製作問題,首先是個人試圖站在比較客觀角度的看法:整部片看起來就像是擴大三倍的電視版,只差在品質較好而已,其實沒有加入太多新的元素,就連音樂也幾乎都相同,新製不多,表現手法也同樣沒有新意,此外,它的節奏不是電影規格,給我一種將零碎的片段硬是湊起來的感覺,在流水帳(指角色出場的感覺)一般鬆散的結構下很難從中體驗電影特有的規模與刺激感,事實上整部片非常平淡與單調,連最後的的高潮戰鬥都讓我有點傻眼。
  再看到外國人的討論後發現與自己重合的地方很多,其實冷靜下來就事論事的話問題是相當顯著的。
  
  It felt like an extra-length episode of the series - specifically, episode 12 of season 2.(感覺起來跟共12集的2期很像,只是比較長。)
  Especially if you wanted to see Eila, Sanya or Sakamoto. Their role is little more than a meaningless cameo and lasts maybe two minutes. (如果你想看艾拉尼亞,它們只比一些無意義的客串角色多一點發揮空間,以及剩下大概最後的兩分鐘)。
  But overall not only was the movie aggravatingly focused on putting one character on a pedestal above others, its events felt small and of little importance; there's just random slice-of life until the Neuroi Of The Week appears and is swiftly defeated, just like in the series proper. I'm disappointed. (從頭到尾不只加強聚焦在其他人對單一角色(指淫獸)的崇拜讚譽上,且事件規模感覺很小也不太重要。隨機地分割日常刻畫直到每週的Neuroi出現後再迅速的把它秒掉,就像在TV系列所看到的那樣。我失望了。)
  
  類似的發言相當多,淫獸A也不時會中個幾槍。不過其實這裡使我感到有趣的是外國人對動畫檢視的嚴格度。曾經問過一位外籍生有關cartoon與 anime(Japan)的差別,他說「cartoon是給小孩看的東西,anime則沒有年齡的限定」,他不看這類的東西,所以反而更具參考價值,因為可以反應出大多數外國人的普遍認知。我是不清楚國外人士對迪士尼卡通影片是否也會像小孩子對媽媽煮的菜總是百般的挑剔那樣的去對待,但這在amine裡,我們對畫面的檢視幾乎是用找碴的態度,有時還細到每個分鏡細節。所以面對anime,外國人也拿放大鏡來看了?!
  還是言歸正傳。較負面的評價多了,所以個人覺得劇場版不及格?非也,我至少打80分以上吧,該怎麼說呢,還是覺得很不錯,也完整再看了第二次。WHY?接著讀到以下這一段後,得到了新的看法。
  
  it's not that big of a deal. ......... SW has a much more niche popularity, but as long as people buy figures and show an interest in the universe, the series will continue in some form. Since the movie strongly hinted at a new project, I don't think they're taking ticket sales into consideration that much. (這不是什麼大問題........小褲褲魔女有著良好的銷售知名度,只要人們購買模型(周邊商品)顯示關注這個世界(作品),那這個系列便會以一些不同的形式(ACGN)繼續存在的。既然電影末段已經強烈暗示了新的企劃,我不認為他們會對門票的銷售成績考慮太多。)

  有種戳中盲點的感覺了,劇情上可議論的不足處明明不少,但在下小弟我還是看劇場版看得很熱血,所以應該是劇場版的策略切入點的問題。優閒的步調、賣萌不用錢、永遠走光狀態的作畫風格,1、2期的世界不就是我們最熟悉的501小褲褲魔女的世界嗎?其中,每個魔女都有各自的擁護群(至少,我是從喜歡角色開始,逐漸擴大到整部作品再到相關的歷史捏他的資料蒐尋的),所以,是賣角色成分居大,劇情敘述方面只需延用我們最熟悉的方式即可,這樣就夠了,喜歡SW的觀眾還是會在大螢幕前興奮得「哇∼是淫獸耶∼哇∼是北歐閃光組耶∼」之類的。應該吧?我猜啦,如果是,那這劇場版某程度來說是中規中矩的完美,可以無視電影級的敘述方式。所以啦,如果今天是以扶桑海作為劇場版主題的話就會是另一完全不同的面貌了。
  換個角度想,最近某騙錢計畫的某新劇場版才剛上映,標榜著監督寧願公司被潑油漆也要把主角整到得精神病(我亂講的),如果這種劇情風格取向跟SW搭一起的話會跟滿天飛的小褲褲產生極度違和感的,就是反差萌好了也會因TV版的戰爭和平化而無法成立,說真的我不太想看到那樣的沉重的501小褲褲魔女,畢竟殺敵如切菜才對得起精銳部隊啊
  
  總之,外國人的看法還滿有趣的,即使充滿個人意見,討論情形也還算是和平。在下也許有些斷章取義或會錯意也說不定,不如自己去看吧,我只挑回文多的熱門串看,應該不容易沉。就這樣吧∼

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dark0083ak   2012-11-23 23:56  威望  +30   
dark0083ak   2012-11-23 23:56  金錢  +96   


dark0083ak (白色的死老鼠)
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發表於 2012-11-24 00:14 
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其實你看這些意見其實跟很多中文圈愛好者的意見差不多...或者在所謂的廢萌當道的時代,我們會將腦袋放空

我給這部評價高的原因是,至少是做新劇情而不是如魔法少女小圓的劇場版那樣的tv重製成電影版,也不是如閃11王牙來襲那樣只是推銷作品的廣告

雖然我自己都把注意力全丟在妹控皮卡身上...要不我可是從頭吐到尾...包含宮藤...
但是我還是要幫她說話

因為它是主角啊...(略

我只好繼續把注意力丟在妹控皮卡身上

SW的缺點以及優點就是它總是在"軍武"以及"萌"中求個平衡點

它的軍武內容沒有深入到宅的程度卻會顯現出只有宅才懂得趣味(各種捏它)
它的萌,萌的莫名其妙(內褲=褲子等等)而且合理(飛行腳),又那麼的有捏它(角色性格跟史實)

所以從兩方那裡都討好那麼一點觀眾...

歪果仁比較愛林X豪這樣勵志又戲劇化的吧...(或是Watchmen的英雄們?)
宮藤外掛開的太大又一直亂來自然的..(略

若要我簡單的評論劇場版...

這是預告...第3期預告.................
若畫成漫畫就是1本完結...嗯....




就這樣。

至於火影,你看過他漫畫應該知道鳴人的遭遇吧?他是個孤獨感很重很需要友情的角色,只有老師關心他,其他人都無視他怪罪他,縱使不是他的錯,這是歪果仁最喜歡的類型,所以他開外掛沒關係沒問題。火影前期是非常好看有趣的。


至於現在,歪果仁也有同樣的看法吧,把它當gay漫看就是了。


Hilbert
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發表於 2012-12-4 18:49 
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  嗯,確實在其他中文討論版也有差不多的看法,但個人覺得不滿的程度有差,在不少外國人眼中淫獸A就像是SW裡的煌XX,這種反感程度這是我在其他討論版上少見的。

  No justice! No justice!(沒有正義!沒有正義!)
  看到這句我稍微笑了∼呵呵∼
  
  不過,其實我還不是很瞭讓外國人這麼火的根本理由是什麼。如果硬是要牽扯到二戰,實在很不巧,日本是戰敗國,那麼這種刻意神化淫獸A的作法若思考方向偏激一點的話是多少可以嗅出「精神上的自慰」這種味道的。事實上,板上亦存在著非常接近的類似論調。即便是過去式,但一講到戰爭這種國與國之間的尷尬話題,難免變得敏感,所以呀,只能怪滿天飛的小褲褲沒能完全轉移外國人的注目焦點嘍∼ (眾:咦!這哪們子的跳tone結論∼@@)
  
    >>我給這部評價高的原因是………SW的缺點以及優點就是它總是在"軍武"以及""中求個平衡點………從兩方那裡都討好那麼一點觀眾….

    假設一下,如果試著抽掉SW裡的軍武成份,那就只剩下單純賣小褲褲的廢萌作;抽掉萌元素,就只是玩一堆沒人在意的次文化趣味的自high作,雖然感覺應該不盡然如此,卻也相去不遠。個人會比較好奇的是,支撐起小褲褲魔女市場的這兩邊人馬的組成比例。或許做個調查:SW中的哪樣元素是支持著你熱情不滅的原動力?A:軍武。B:小褲褲(泛指一切的萌要素)。C:以上皆是。
  倒是個人不認為「軍武內容的歷史捏它(含人物)」以及「萌」兩者是此消彼長的關係,單純只想看小褲褲的觀眾基本是無感於軍武成份這類的考據的,是沒差的;反過來說萌元素就像是軍武迷的額外調味料,也是沒差的,甚至有也不錯,所以,所謂的「平衡點」的謀求應該是在「軍武的本質為殘酷戰爭下的殺戮武器」跟「讓觀者感到心情愉悅的萌要素」兩者之間。平衡的調整係由劇情與敘述風格來掌握,而我所看到的呈現就是藉由看不完的小褲褲、百合放閃光使戰爭和平化。這是製作團的折衷策略,卻也限制了劇情張力,即使監督把故事說得再流暢,每一集內(集與集之間暫時保留)的節奏掌握得再好,仍難掩欲闡述的精神層面之道理流於空泛的事實。不過,若以之前所說的,「迷」的產生來自那些附加萌屬性的角色以及單純存物質層面的軍武本身,那確實不必去考慮那些過度複雜,且會使SW式的萌之純度降低的東西(譬如太過曲折的劇情或角色的極度痛苦)。就結果而論,小褲褲魔女是一部相當成功且漂亮的作品,但無論如何,終究只會是一部不看可惜的話題大作,而不是不看將會是一生中的損失的經典神作。
  說歸說,在下書桌上的SW相關書籍好像比某公認神作還多,很少掏錢去購買這類東西的說,小褲褲的威力不可小覷啊∼
     總之,這是在下對它的評價。
  PS:至於X影嘛,嗯以現在的調調來看,拍成真人版應該會變成特攝片……


dark0083ak (白色的死老鼠)
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發表於 2012-12-4 21:08 
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國情不同...台灣人比較壓抑,但是也有不少因為不滿其軍武成分以及避談太平洋戰爭或是男人很少等理由而去作二次創作的人,這點跟日本很像...當然也有藉由本作對日軍的偏袒而四處挑撥的軍武(其實只會爬討論版)的廚。

對岸~我覺得很極端...不是無腦百合就是陸戰等軍事愛好者Orz

平衡這一說,我的意思不是消減而是各取一部分,其實跟你之後說的一樣。

至於動畫劇本本身就是以單元劇為主,除了一期有比較連貫的劇情(難免還是有些虎頭蛇尾),二期根本就是想做什麼就做什麼...劇場版我酸過批評過也吐過了...Orz

> SW裡的煌XX

這是鋼蛋肥皂劇才對吧?



至於其他神作...其實我對動畫神作的概念不是很清楚XD

我也很少去買週邊產品,只是對於限定版無法抗拒。我買過的周邊產品不包含模型之類的話...除了SW大概只有東方了吧...

如果你對軍事有興趣可以跟這邊某個IV開頭的交流,要看書的畫他那邊一堆(有電子檔的意味)。

大概就這樣~


ivan6756
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發表於 2012-12-5 00:52 
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雖然我本人極之討厭在這種問題上作論述,但這次還是忍不了手。

首先要記住:大部分動畫(其實卡通也是)基本上都是商業產物,是市場導向的東西。簡單來說除非製作者真的非常有心,想用他/她製作的動畫去表達某些東西,而他/她又真的有如此能力,否則製成的動畫大概也就只是市場主流的一部分而已。它的存在目的是為了滿足觀眾願望而令他們得到娛樂,並且令製作者賺到鈔票,就是這樣簡單。於我而言,懂得迎合觀眾願望(即使那樣並不符合某些人的「高尚想法」)的,比故弄玄虛又眼高手低的要好得多。

觀乎上頭外國人的評論,大致上都回歸到一點-這個主角無法令他們滿足,所以他們要用力的打嘴炮。而非常不巧地,種種跡像都顯示這個主角被製作者(特指股間督)視為「親生女兒」,這註定了他們打再多嘴炮也不能改變些甚麼,更何況海外的意見本來就不太可能得到日方的注意。所以就是在網上吠到震天價響,結果也毫無意義。

然後「神作」這個詞,早就已經淪為了最低級的魚餌,「不看就是損失的神作」我個人認為根本是不存在的。我可以認為文學獎得主莫言的小說是「神作」,也可以認為街邊的小黃書「龍X豹」是「神作」,一切都是人的主觀意見而已。真的要說的話,較多人的主觀意見都能一致予以認同的作品,或許就較接近是所謂的「神作」,客觀的作品好壞也是存在的。但你是否予以主觀的認同,又還是極之自由且自主的。只要一個作品能滿足你的主觀願望,那它基本上就成功了。如果一個人搞不清自己的主觀願望,浪費青春看完不符自己願望的東西再浪費青春來寫評論,我覺得那才是不可救藥。

太晚了,有些東西明天再說。


Hilbert
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發表於 2012-12-5 21:21 
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ivan6756您好:
  首先感謝您的不吝指教∼
  基本上個人同意您的回覆內容至少九成以上,那些看法正確得近乎理所當然,所以反而更令在下摸不著頭緒。
  >>首先要記住:大部分動畫(其實卡通也是)基本上都是商業產物……,就是這樣簡單。
  這完全無誤啊,根本贊同。在下隻字未提「商業」二字,是因為那本來就是一般公司作動畫的目的,所以在下試圖解釋SW的製作策略,簡單的說沒有迷就沒有消費,沒有消費的話那遑論商業?這是不需再點明的事,本來大致上就是跟著鈔票走。
  至於特別提到認識的外籍生對卡通(西方)與動畫(日本)的看法是因為兩者的製作系統真的很不一樣,西方是絕對分工,除了商業還是商業,他們只確保萬無一失的唯一作法,所以,他們沒有監督,因為風格與內容不是一個人可以定奪。而主導日本動畫的靈魂核心的就是監督,可以決定一切,所以光看畫面和運鏡有時就猜得到監督是哪位;他可以加入自己的想法,表達其所欲傳達之事。記得傻呼呼同盟有出一本書,裡頭說到西方的動畫工作者都羨慕押井羨慕得要死,不是他一致受到西方一些有名的導演的欣賞,而是他在老是過不了觀眾那關的那段時期還是找得到出資者可以讓他一部一部拍,一部一部賠,可以貫徹自己想拍的東西,這在西方世界是不可想像的。(押井還說過他覺得自己對觀眾沒有責任,類似這樣的話)。舉這例子可能太特殊、不適合,只是要說東西方的模式真的有差而已。
  因為模式不同,外國人(當然不是全部)從迪X尼所建立的對卡通的認知使得我對他們評論動畫(或卡通)的方式有著固有的刻版印像:小孩子的東西嘛∼隨便看看就好。所以當我仔細流覽外國人的討論版時大大的改觀了。同時也發現一些比較不同於中文討論版的聲音。

  >>就是在網上吠到震天價響,結果也毫無意義。
  沒錯啊,對於改變監督對淫獸A的偏愛這點毫無助益,除非他們集體輪流一整夜打電話提醒監督起來上廁所那還比較有可能,這一點我想外國人當然也知道,所以純粹是交流心得,抒發不滿之情,這也是討論版的存在意義。而其中造成這些不同的論點與看法的「原因」是個人所感興趣的,因為沒有標準答案,分析起來才有趣,重新省視作品的要素嘗試站在外國人的立場,沒有對與錯,只有論點與思考邏輯的檢視。(我試著以X影的英雄角度去解讀,但看到老鼠大以角色塑造所博得的認同感此一解釋後一整個覺得有說服力,只是沒明講,英雄主義作祟應該不太對)。總之,只要提得出合理的解釋,正面或負面得評價其實沒差的。記得看到某則外國人留言的開頭大概是「我原先不認同你的意見,但後來意識到你是對的……從眾多不同的意見中去修正補完自己所未曾留意的點,某程度上我看到了討論版的真髓所在。
  
  >>然後「神作」這個詞,早就已經淪為了最低級的魚餌,「不看就是損失的神作」我個人認為根本是不存在的。
  看到「最低級的魚餌」時讓我有點失措的說。不過再看到……
  >>……一切都是人的主觀意見而已。
  咦?沒錯啊∼不是嗎?在下最後有寫到「總之,這是在下對它的評價。」所以,這確實是在下的主觀意見沒錯啊∼畢竟「一百萬個人,就有一百萬個哈姆雷特」嘛∼每一句、每個句號、問號在下都仔細斟酌過,別人的看法、個人的嘗試分析以及最後主觀的見解評價也盡所能分清楚,該打的預防針應該都打了。個人提出我的立論,思考的切入點,應該沒有絕對強制要他人接受的字句才對,有其他的看法的在下也超有興趣想聽聽,或許真實不若我原先想得那樣絕對,但原則上不打「不同意的就當胡言亂語吧」那種消極的預防針。我是在名為「討論版」的地方發文沒錯呀∼(那個因為至少是新作而非TV重製而給高評價的老鼠大也太佛心了,不過舉證比較後確實股監督就是有誠意,高評價?那當然∼)。
  
  >>只要一個作品能滿足你的主觀願望,那它基本上就成功了。如果一個人搞不清自己的主觀願望,浪費青春看完不符自己願望的東西再浪費青春來寫評論,我覺得那才是不可救藥。
  雖然不符條件但順著文義還是先對號入座了,SW當然滿足我的主觀願望,絕對是成功的呀∼個人亦提到「小褲褲魔女是一部相當成功且漂亮的作品」、「劇場版某程度來說是中規中矩的完美」,若以商業角度來說,就我書桌上的書為例,我被SW吃掉的銀彈比EVA還要多耶∼^ ^~ 回到原點,正是不瞭為何越跌越深,直到外國論串的那一則提供了我另外截然不同的思考方向,基於分享心理才整理一下在這邊講的呦∼同時,當我在傳教而別人看完也有類似的困惑時,會從原本的啞口無言(雖然很愛SW,但意識到其一樣的不足處)變成「NO∼試著別用那種俗套的規則去限制小褲褲魔女,其實啊∼……」云云∼
  搞不清自己的主觀願望的人是不會去寫評的,也沒有討論版是為了批判某作而設立的∼所以批評正是在意這作品的明證∼淫獸A是我心中喜愛角色排行第2名,但在看老外攻訐銀獸A時還是看得很起勁,討論版應該是無所不談的,基本上個人不會基於一些心理因素而討厭哪些問題的論述,是否提出實在的推導邏輯才是我在乎的∼
  總之,語言(或文字)並無法對它者的存在現象或是他人的實在經驗表達出一個原始的直覺,有所誤解是必然的,如果對在下給神作的形容詞很感冒,那個人在此向您說聲抱歉嘍∼個人從不認為那是餌,是無心的。
  PS:「懂得迎合觀眾願望(即使那樣並不符合某些人的「高尚想法」)的,比故弄玄虛又眼高手低的要好得多。」←個人就暫時先保留了∼(打字好累= =|||
  趕快交出手頭資源的清單吧!(說笑的∼)



ivan6756
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發表於 2012-12-6 01:38 
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>Hilbert
說指教我可不敢當,也只是瘋言瘋語幾句而已,還望見諒,我的說詞完全沒針對任何人的意思。

>商業
基本上我之所以提這個就是因為既然是商業產物,這種以商業利益最大化為本的產物就肯定存在了「計算」-簡而言之,就是你所說的「迷」,早就被製作方「計算」在內。然後既然連我們每個人都清楚自己是因為何種的「迷」而落坑,那為甚麼要再分析一次呢?這和我寫出那些路人皆知的話一樣,其實並無意義。

傻呼嚕同盟的書我有看過,問題是書中的例子根本都是最極端的-身為業界龍頭,根本是大到倒不了的宮崎駿;黑白無常之餘,又超擅長用機人動畫玩弄出資人股間的富野老賊;十多年來,僅此一家能靠Eva一片騙天涯的庵野;作品可大賣亦可大爆死,而且找出資人能力根本是「詐欺師」級數的押井守;以及我個人認識較少,但號召力也絕對不差的大友洋克。你覺得現在主流電視動畫的監督真的能和這些人比較嗎?而且你還強調了當中最極端的押井守,他可是能推出那種一看就知會在商業上大爆死的企劃,然後照樣為它找到出資人的押井守啊!那種才能可不是凡夫俗子能複製的...日本和西方兩者製作系統確有不同,押井守一類的人也只有在日本才能出現。只是除了以上的特例外,又有多少人能擺脫「商業」兩字?你又想一想,以上諸君又有多久沒碰過電視動畫了?

>討論與「神作」
其實很簡單,我的觀點是建基於我自身的性格-我是個極之厭惡去從事任何會「徒勞無功」的事情的人。而且我是個悲觀的人,網上「討論版」這種地方我覺得始終不會像你所說那般完美,特別是那種匿名制的現在根本就是混沌之渦。亦或許因為你似乎仍在大學中生活的人,能夠凡事都以學術或中立的角度去看事物。我或許已經老了,事事都認真看待對我而言有點太吃力了。所以與其討論些我覺得「怎樣都好」的事情,有時我會放縱自己不去想太多。當然,像你這種有認真討論之心的人存在是件大好事,但在網絡上還是小心一點比較好。

P.S  SW裡的煌XX?用一套每季12集的萌動,和一套有每季50集又花了不少篇幅(雖然仍是狗屁不通)作軍政描述的機人動相比?外國人有時真是...

P.S 2 想要我的資源嗎?想要的話可以全部給你,去找吧!我把所有的資源都放在那裡了...(被拖去斷頭台)

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